Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быть?

Всё интересное об ихтиофауне.

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Mitya96 » 10 янв 2018, 10:06

Dr. Riboedoff писал(а):Таки даЪ!

Изображение

Давным давно, ещё пацанами, ловили его в р.Первая каменка что впадает в Билимбаевский пруд. Да и в самом пруду его было просто ну очень много! Потом он резко куда то пропал. Да и вездесущей щиповки также не стало. В Мариинке уже давно его (гольца) не встречал, и ерша тоже. Из того что ловил был - чебак мелкий, уклейка, окунь, щука и Х. Но последние года - бобры окончательно оккупировали реку. Рыба из пруда не поднимается, мешают плотины (всего за прошлый год насчитал 9 плотин на участке меньше километра). Весной какая рыба и пытается пройти через плотину, но ей этого особо не дают браконьеры. Как только открываются верховья обеих рукавов пруда, так сразу всё оккупируют сетями. Поэтому и щуки не стало. Мариинского прудка давным давно нет. Плотину толь промыло, толь человек разрушил. Теперь там большая поляна и ручеёк. Теперь и речкой то назвать сложно её :( Болотники совсем не нужны, хватит коротких сапог. Можно перейти в любом месте с закрытыми глазами.
Изображение

Изображение
Каждый человек сам создаёт свои проблемы и ни кто иной в этом не участвует!!!!
Аватара пользователя
Mitya96
Местный
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 08:47
Откуда: Из леса

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Dr. Riboedoff » 10 янв 2018, 18:20

А я вотЪ одну башкирскую речку знаю, где кроме хариуса вообще никакой рыбы не водится! И как объяснить сей парадокс - ума не приложу.

Что интересно - та река впадает в прудЪ, на километре от него обладает вполне достаточными глубинами для плотвы, окуня и даже наверное подлещика (по большой воде точно), но их там нет! Они ни в какую подниматься в реку не хотят, хотя в пруду клюют аки бесы. Грунт у реки - камни, галька, очень мелкий серый песочек и глина (причём - в порядочном количестве). Бобры на ней тоже есть, но на популяцию хариуса их прудки никак не влияют. А вот кто влияет - местные рыбаки, они его натурально вычерпывают. Ладно хоть верховья сей речки шибко уж труднодоступны и медведями населены - а то вообще всего хариуса выловили бы давно уж.
Аватара пользователя
Dr. Riboedoff
Уездный психиатр
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:49
Откуда: ревдинский филиал клиники им. Кащенко

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Mitya96 » 10 янв 2018, 20:21

Хариус рыба такая что на удочку его фиг выловишь всего. А вот сетями, электроудочками и прочей браконьерской утварью эт легко.
Сам попадал несколько поездок на одну из часто посещаемых речек. День одна, две - пять рыбок, ещё день - так же и ещё и ещё и ещё. Как будто рыбы нет! Постоянные сторожилы говорят что не стало рыбы - выловили всю. Но очередная поездка разрушает все мифы и стереотипы об отсутствии рыбы. По всей реке, будь то плёс или перекат, везде стоит шлепотня. Как будто на другую реку приехал :shock: Да и размер то такой что сам диву даёшься от куда она взялась рыбка то такая замечательная. И ловишь же и хорошо ловишь! Едешь через день другой и.... снова как в тазу, лишь изредка гольянчики донимают и мелкие харюзки. Так что вряд ли его можно на удочку так просто выловить.
Кстати 2 года назад хорошо половили по льду "рыбу - тень" на одной из маленьких речушек возле г.Р, ну у Вас под самым носом док )))
Каждый человек сам создаёт свои проблемы и ни кто иной в этом не участвует!!!!
Аватара пользователя
Mitya96
Местный
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 08:47
Откуда: Из леса

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение UWRTEY » 11 янв 2018, 01:13

1)
Высказывание № 2.

Это которое ? Пункта №2 я не вижу в Вашем списке..
1. Величина реки не особо влияет на наличие гольяна, но в мелких речках наиболее высокий шанс, что его не будет.
3. Все речки, в которых гольяна нет - скорее всего впадают в какой-то пруд.
4. Также в них обязательно водится хариус.
5. Также на них порядком бобровых плотинЪ.


2)
Таки даЪ!

Смотрю на фото гольца и думаю, что наверняка спутал бы его с пескарем. :shock: :?

3)
Всё зависит от расстояния между дном и льдомЪ. Если оно стремится к нулю - гольян, да и любая другая рыба - скатывается вниз по течению.

Так ямки же всякие ни кто не отменял.. Не встречал речек без ямок.. Плотины бобровые...

4)
Стало быть - ВАмЪ только кажется, что "много". А на самом деле - крайне мало Вы мелких речек - как Вы говорите - исползали!

Смотря с чем или с кем сравнивать.

5)
Но последние года - бобры окончательно оккупировали реку.

Я считаю, что бобры ни коим образом не оказывают пагубного влияния на размножение рыб:
а) Рыбы зимуют в бобровых плотинах без опасения быть сожранными ондатрой. Бобры ондатру гоняют.
б) В паводок плотины смывает/ломает/ нарушает целостность течением воды
в) Если бы бобры были такими опасными, то многие рыбы не дожили бы до наших дней.

6)
Нахрен он нужен? Гольян?

На канале АБВГАТ недавно увидел, что гольяна употребляют в пищу..

7)
Есть первичное предположение, что ранее гольян в тех речках водился, но возведение пруда отрицательно сказалось на его выживаемости. Возможно, что в зимнее время - когда речка покрывается льдом и кое-где может промерзать до дна - гольян скатывается вниз и в итоге оказывается в верховьях пруда, где условия не в его пользу. Там его могут банально сожрать хищники, ибо концентрироваться он будет в одном месте - именно на границе течения и спокойной воды, как типичный реофилЪ. Есть также вероятность, что в условиях медленного течения и илистого дна гольян больше подвержен паразитарным и вирусным заболеваниям.


По моему мнению могут влиять следующие факторы:
а) состав воды ( минеральный, кислородный, радиоактивный )
б) кормовая база
в) экологические условия ( ну вдруг кто то отравил химикатами )
г) электро-удочки
д) паразиты
е) температура воды

По моему мнению следующие факторы не могут влиять:
а) хищники
б) промерзание рек ( исключением пусть будут ручьи, которые непосредственно в пруд впадают )
Те страхи, что с ходу объяснить нельзя,
Рождают природу суеверия. (КиШ)
Аватара пользователя
UWRTEY
Зайка серенький
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:02
Откуда: с Урала

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Dr. Riboedoff » 11 янв 2018, 02:43

UWRTEY писал(а):Это которое ? Пункта №2 я не вижу в Вашем списке..

Эхехе! Ладно, какЪ говорится - проехали.

UWRTEY писал(а):Смотрю на фото гольца и думаю, что наверняка спутал бы его с пескарем. :shock: :?

Я его тоже чуть с пескарём не спуталЪ, когда впервые выловил. Но более тёмный окрасЪ, ярко выраженная "глянцеватость" и усищи, торчащие во все стороны - явно указывали на то, что сие - отнюдь не пескарь.

UWRTEY писал(а):Так ямки же всякие ни кто не отменял.. Не встречал речек без ямок.. Плотины бобровые...

В прудках бобровых - ещё ладно, они до дна точно не промерзают (иначе бы бобры не стали бы их возводить). Но с ямками иногда бывает такЪ - когда речка на менее глубоких местах промерзает до дна, нередко вода начинает переть сверху - по льду. И хоть в яме вода и остаётся, но она теперь изолирована от свежего притока. Рыба гарантированно окажется в ловушке. Поэтому она навострилась заранее предчувствовать промерзание и сматываться из опасных мест.

UWRTEY писал(а):
Dr. Riboedoff писал(а):Стало быть - ВАмЪ только кажется, что "много". А на самом деле - крайне мало Вы мелких речек - как Вы говорите - исползали!

Смотря с чем или с кем сравнивать.

Давайте говорить начистоту: я в своё время побывал в таких местах, куда проехать даже на бульдозере невозможно, а пешком идти - жуткая морока! Вы же пока что ещё объездили только те речки, на берегах коих можно спокойно припарковаться. И уж точно Вы не бывали на тех, где гольян не водится - а их в наших краях как минимумЪ 10% (по моим скромным прикидкамЪ)!

UWRTEY писал(а):Рыбы зимуют в бобровых плотинах без опасения быть сожранными ондатрой.

Это кто ВАмЪ такое сказал? Ондатра для рыбы такой же врагЪ, как корова для курицы. Даже если вздумает сожрать (что будет явный нонсенсЪ) - сперва ещё догнать должна.

Другое дело - норка. Сия хитрая зверюга хариуса ловит на раз-два, она шанса рыбе точно не оставит, а бобру её чтоб выгнать - порядком попотеть придётся.

UWRTEY писал(а):В паводок плотины смывает/ломает/ нарушает целостность течением воды

Тем не менее, бобры их бойко ремонтируют. А бывает и так, что строят грандиозное водохранилище, плотина коего выдерживает несколько паводковЪ. Особенно на подобное американские горазды.

Кстати, на горных речках влияние бобровЪ ощущается минимально, а вот на тех, что текут по более-менее ровной местности, регулярное бобростроительство может привести к подъёму грунтовых вод, заболачиванию берегов и превращению речки в непонятно что.

UWRTEY писал(а):Если бы бобры были такими опасными, то многие рыбы не дожили бы до наших дней.

Никто и не говоритЪ, что они опасны, но для некоторых рыб их длительное соседство может оказаться весьма нежелательным вследствие описанных в предыдущем моём абзаце причин.

UWRTEY писал(а):На канале АБВГАТ недавно увидел, что гольяна употребляют в пищу..

Поведаю я как-нибудь ВАмЪ с глазу на глаз, что на моей работе некоторые личности делают с валенком...

UWRTEY писал(а):По моему мнению могут влиять следующие факторы:
а) состав воды ( минеральный, кислородный, радиоактивный )
б) кормовая база

Отпадают оба фактора, ибо и то и другое одинаково критично как для гольяна, так и для хариуса. Тогда бы в тех речках и хариус не водился бы.

UWRTEY писал(а):в) экологические условия ( ну вдруг кто то отравил химикатами )

Вот, кстати. Сейчас перечисляю в уме все те речки, где гольяна нетЪ - они фактически все поголовно расположены в с/х местности и нередко граничат с возделываемыми полями. Регулярное применение удобрений в зоне водосбора могло попросту гольяна вытравить. Хариус же больше защищён от этого, ибо чуть что не так с качеством воды - сразу лезет вверх по течению к родникам, вплоть до самого истока (в т. ч. и через бобровые плотины - просто берёт их нахрапомЪ аки лосось). Что же до гольяна - он, хоть мал и шустр, но более тяжёл на подъём. Я молчу про то, как он в лужах, оставшихся на берегу после обычных дождевых колебаний уровня - сотнями сохнет.

UWRTEY писал(а):г) электро-удочки

Они - хоть и бич малых рек, но выбить всю ихтиофауну до последней рыбёшки всё-таки не способны. Ибо для этого нужно всю реку от истока до плотины пруда прощёлкать, а такое даже самому маньячному браку-природоненавистнику не по силам.

UWRTEY писал(а):д) паразиты

Отпадает, ибо рыбы к ним давно привыкли и почти их не замечают.

UWRTEY писал(а):е) температура воды

Таки даЪ! Весьма полезное замечание! Ибо там, где бобров много, температура воды в реке повышается на несколько градусовЪ, но этого вполне достаточно для того, чтоб отпугнуть некоторых холодолюбивых рыб!
Аватара пользователя
Dr. Riboedoff
Уездный психиатр
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:49
Откуда: ревдинский филиал клиники им. Кащенко

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение UWRTEY » 11 янв 2018, 11:34

Я его тоже чуть с пескарём не спуталЪ

В верховьях Западной Чусовой как то поймал большого пескаря - возможно это и был голец..

И хоть в яме вода и остаётся, но она теперь изолирована от свежего притока

Согласен.

куда проехать даже на бульдозере невозможно, а пешком идти - жуткая морока

Ну назовите уже мне речки где нет гольяна, прогуляюсь, проверю.. Надеюсь не так далеко.. ( можете в личку написать )
Посмотрю географическое расположение.

Это кто ВАмЪ такое сказал? Ондатра для рыбы такой же врагЪ, как корова для курицы.

В литературе читал. Бажов например об этом писал.

а вот на тех, что текут по более-менее ровной местности, регулярное бобростроительство может привести к подъёму грунтовых вод,

Чернобыльские места тому пример...
Там сейчас заповедник, контролируемый международной ассоциацией.
Сперва тоже бобры развелись - болото устроили.
Лес гнить начал, но потом вдруг резко развелись волки и выбили почти всех бобров.
Бобров не стало и популяция волков сократилась. Лес изменился. Другие деревья выросли.. Фильм на эту тему есть - научный..

Что же до гольяна - он, хоть мал и шустр, но более тяжёл на подъём. Я молчу про то, как он в лужах, оставшихся на берегу после обычных дождевых колебаний уровня - сотнями сохнет.

Да, преодолевать преграды он не умеет.
Тоже видел как по весне в лужах гольяны высыхают. На них там птицы охотятся - легкая добыча.
Те страхи, что с ходу объяснить нельзя,
Рождают природу суеверия. (КиШ)
Аватара пользователя
UWRTEY
Зайка серенький
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:02
Откуда: с Урала

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Mitya96 » 11 янв 2018, 14:58

Как можно пескаря перепутать с гольцом? :shock: Это две разные рыбы, пусть и с одинаковой формой тела. У гольца чешуи нет (на то он и ГОЛец), цветом отличаются - последний тёмный и цвет колеблется от темно-зелёного до тёмно- коричневого. Пескаря как ни крути всё равно светлый. Усы есть и у того и у другого.
А бобры для хариуса совсем не вредители, а спасатели от приманок рыболова. Если речка пролегает в узкой низменности да по сплошным кустарникам (да ещё и являлась когда местом золотодобычи - кругом сплошь и рядом ямы глубиной до 2 метров), то вода заливает всё. И к речке просто ФИЗИЧЕСКИ ни как не подобраться. Это и спасает рыбу. В таких местах хариуса могут потревожить только норки, ну или щука если заведётся.
Каждый человек сам создаёт свои проблемы и ни кто иной в этом не участвует!!!!
Аватара пользователя
Mitya96
Местный
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 08:47
Откуда: Из леса

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение UWRTEY » 12 янв 2018, 00:14

мужики вот эти выловили всего
https://www.youtube.com/watch?v=1W_sAjwNOr0
Те страхи, что с ходу объяснить нельзя,
Рождают природу суеверия. (КиШ)
Аватара пользователя
UWRTEY
Зайка серенький
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:02
Откуда: с Урала

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение UWRTEY » 12 янв 2018, 00:26

гольяны в аквариуме https://www.youtube.com/watch?v=u2npVRgwZgo
Те страхи, что с ходу объяснить нельзя,
Рождают природу суеверия. (КиШ)
Аватара пользователя
UWRTEY
Зайка серенький
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:02
Откуда: с Урала

Re: Почему в некоторых реках нет гольяна, хотя он должен быт

Сообщение Dr. Riboedoff » 12 янв 2018, 02:14

UWRTEY писал(а):В верховьях Западной Чусовой как то поймал большого пескаря - возможно это и был голец..

Голец, насколько мне известно - пескаря никогда не перерастаетЪ. И потом - всё-таки обычно сразу очевидно, что это - другая рыба.

UWRTEY писал(а):Ну назовите уже мне речки где нет гольяна, прогуляюсь, проверю.. Надеюсь не так далеко.. ( можете в личку написать ) Посмотрю географическое расположение.

Вот же её только что обсуждали.

UWRTEY писал(а):
Dr. Riboedoff писал(а):Это кто ВАмЪ такое сказал? Ондатра для рыбы такой же врагЪ, как корова для курицы.

В литературе читал. Бажов например об этом писал.

В литературе есть такой приём - гипербола называется. Великий автор явно что-то тамЪ ради красного словца преувеличил, ибо доля рыбы в рационе ондатры крайне незначительна.
Аватара пользователя
Dr. Riboedoff
Уездный психиатр
 
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 09 апр 2015, 13:49
Откуда: ревдинский филиал клиники им. Кащенко

Пред.След.

Вернуться в О рыбах и их повадках

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron